tag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post75738076940538599..comments2024-01-11T11:07:41.114+01:00Comments on گمنامیان: آیا حقوق بشر، رویایی دست نیافتنی برای ایرانیان است؟! /اعلامیه حقوق بشر، بنیان دمکراسی در هر کشوری است.گمنامیانhttp://www.blogger.com/profile/01065498173156727539noreply@blogger.comBlogger42125tag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-50266528346838227872011-12-15T10:48:28.150+01:002011-12-15T10:48:28.150+01:00گرامی،
دو خط بالاتر ، من اعلامیه جهانی حقوق بشر ...گرامی، <br /><br />دو خط بالاتر ، من اعلامیه جهانی حقوق بشر را برای شما اینجا نقل کرده ام که به صراحت می گوید نقد هر دینی آزاد است...!<br /><br />حالا شما می گویی ترکیه؟! <br />اولا مگر ترکیه نماد دمکراسی است؟! کشوری که هنوز کردها در آن حقوق حقه خود را ندارند...!!<br /><br />ضمنا، <br />مگر قرار است دولت له یا علیه دین چیزی بنویسد؟ وظیفه دولت اداره جامعه است، نه بحث های فلسفی!! <br /><br />در همان ترکیه ، چه قبل و چه حالا نیز دین نقد می شده است...!!گمنامیانhttps://www.blogger.com/profile/01065498173156727539noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-48496882913012879802011-12-15T09:30:07.481+01:002011-12-15T09:30:07.481+01:00دوست عزیز آیا شما ترکیه رو به عنوان یک کشور دارای ...دوست عزیز آیا شما ترکیه رو به عنوان یک کشور دارای دمکراسی قبول دارین یا نه/در ترکیه یک زمانی حزب سکولار حاکم بود الان حزب اسلامی/در زمان روی کار آمدن حزب سکولار تبلیغات بر ضد دین نبوده همینطور که الان تبلیغات دینی نمیشه/سیاستهای اداره یک کشور که به تبلیغات دینی یا غیر دینی مربوط نمیشه/بماند که از زمان روی کار آمدن حزب اسلامی ترکیه جهش فراوانی کرده و کسی نمیتونه منکر این قضیه بشه اما ما باید این رو از قابلیتهای فردی اشخاص حاکم بدونیم و دینشون یا عقیده هاشون/من میگم اگه قراره در کشوری به خاطر داشتن دمکراسی از دین حرفی زده نشه پس کمترین کار اینه که ازش نقد هم نشه/سبلانnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-50746872053755301602011-12-14T21:19:20.475+01:002011-12-14T21:19:20.475+01:00((سبلان گفت...
نقد دین هیچ مشکلی رو حل نمیکنه و فق...((سبلان گفت...<br />نقد دین هیچ مشکلی رو حل نمیکنه و فقط به مشکلات مردم اضافه میکنه/همین خود شما که با دین مشکل دارین و اون رو نقد میکنید دارید کاملا قانون دمکراسی رو نقص میکنید/من این حق رو دارم که مسلمان باشم/همونطور که شما میتونی یک نامسلمان باشی/))<br />-----------------------<br />==================================<br />پاسخ: <br />عزیز جان، <br />نقد دین، خوب هم مشکل را حل می کند، <br />اگر مردم اروپا مسیحیت را نقد نکرده بودند، به رنسانس و تمدن نمی رسیدند، همچنان حکومت دینی داشتند و کشیش مشغول حکمرانی و جنایت در اروپا بود. <br /><br />شما نمی دانی دمکراسی چیست، <br />من نگفته ام شما مسلمان باش یا نباش، این حق شما است که مسلمان باشی و یا نباشی، اصل هیجده حقوق بشر، به صراحت بر این حق شما تاکید می کند و می گوید: <br /><br />ماده ی ۱۸<br /><br />هر انسانی محق به داشتن آزادی اندیشه، وجدان و دین است؛ این حق شامل آزادی دگراندیشی، تغییر مذهب [دین]، و آزادی علنی [و آشکار] کردن آئین و ابراز عقیده، چه به صورت تنها، چه به صورت جمعی یا به اتفاق دیگران، در قالب آموزش، اجرای مناسک، عبادت و دیده بانی آن در محیط عمومی و یا خصوصی است.<br /><br />اما از ظرف دیگر، در دمکراسی و آزادی بیان و طبق اصول حقوق بشر، آزادی بیان نیز محفوظ شده است. <br />من حق دارم بر اساس اصل نوزده حقوق بشر، به نقد تمام ادیان بپردازم. <br />دین شما را نقد کنم. <br /><br />اصل نوزده می گوید: <br />هر انسانی محق به آزادی عقیده و بیان است؛ و این حق شامل آزادی داشتن باور و عقیده ای بدون [نگرانی] از مداخله [و مزاحمت]، و حق جستجو، دریافت و انتشار اطلاعات و افکار از طریق هر رسانه ای بدون ملاحظات مرزی است.<br /><br />چنین است که هم من حق دارم دین شما را نقد کنم، شما نیز حق داری هر دینی داشته باشی.گمنامیانhttps://www.blogger.com/profile/01065498173156727539noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-5688886185034464512011-12-14T21:06:23.548+01:002011-12-14T21:06:23.548+01:00نقد دین هیچ مشکلی رو حل نمیکنه و فقط به مشکلات مرد...نقد دین هیچ مشکلی رو حل نمیکنه و فقط به مشکلات مردم اضافه میکنه/همین خود شما که با دین مشکل دارین و اون رو نقد میکنید دارید کاملا قانون دمکراسی رو نقص میکنید/من این حق رو دارم که مسلمان باشم/همونطور که شما میتونی یک نامسلمان باشی/سبلانnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-31373441282480268592011-12-13T06:58:59.345+01:002011-12-13T06:58:59.345+01:00محمد غزالی: کشف جدید عبدالکریم سروش
http://cheragh...محمد غزالی: کشف جدید عبدالکریم سروش<br />http://cheragheazadi.org/index.php/archives/1670رضاnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-22909141303904524892011-12-12T04:45:32.194+01:002011-12-12T04:45:32.194+01:00گمنامیان عزیز
هرچند گفته ای به حرمت آزادی بیان کا...گمنامیان عزیز<br /><br />هرچند گفته ای به حرمت آزادی بیان کامنت ها مستقیما منتشر می شود، اما آن کامنت من درباره هواپیمای بدون سرنشین ناخواسته در میان مباحثه شما قرار گرفت.<br />می توانی آن را پاک کنی یا جای دیگری کپی کنی.<br /><br />پاینده باشی.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-54364716574537273032011-12-12T01:15:27.453+01:002011-12-12T01:15:27.453+01:00((39 گفت...
.....من همیشه به افرادی مانند گمنامیان...((39 گفت...<br />.....من همیشه به افرادی مانند گمنامیان می گویم که مانند دول غربی که ابتدا جایگزینی برای یک حکومت مستبد میابند ، بعد آن را سرنگون می کنند ، ابتدا به جایگزینی مناسب و درخور برای تز اسلام فکر کنند و سعی در "جا اندازی " آن کنند.))<br /><br /><br />=================<br />گرامی، <br />درود <br /><br />باور دارم با نقد دین، و تلاش برای معرفی مفاهیمی چون حقوق بشر و دمکراسی، خود به خود فضای ایجاد دمکراسی در کشور به وجود می آید. <br /><br />تا زمانی که ما نقد دین نکنیم، تا زمانی که فلان آقای آخوند، می تواند به مردم بگوید قران مقدس است، حرف از دمکراسی زدن بیهوده است. <br /><br />چه آنکه در قران دستوراتی واضح وجود دارد که در تضاد با دمکراسی است...، مانند برده داری!گمنامیانhttps://www.blogger.com/profile/01065498173156727539noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-79768985331467117782011-12-12T01:13:04.263+01:002011-12-12T01:13:04.263+01:00محسن گرامی،
سپاس از کامنت های با ارزش شما،
بحث خ...محسن گرامی، <br />سپاس از کامنت های با ارزش شما، <br />بحث خوبی بود و لذت بردم.گمنامیانhttps://www.blogger.com/profile/01065498173156727539noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-71880398169336140332011-12-12T01:11:29.431+01:002011-12-12T01:11:29.431+01:00محسن گرامی،
شما فرموده اید:
(( اینکه از نظر من خ...محسن گرامی، <br />شما فرموده اید: <br />(( اینکه از نظر من خدا وجود دارد یا ندارد هم چیزی را عوض نمیکند. همین امروز کسانی هستند که مدعی ارتباط با امام زمان هستند، به نظر من بیشترشان دروغ نمیگویند.<br /><br />این به معنای این نیست که من به امام زمان اعتقاد دارم. مسأله اصلی این است که در دنیای امروز مذهبی به اسلام وجود دارد، میلیونها نفر به آن اعتقاد دارند و ثابت شده که نمیتوان آن را حذف کرد، همانطور که مسیحیت و یهودیت حذف نشدند. اما بشر مدرن با عقل خودش نظامهای سکولار را خلق کرد و مذهب شد موضوعی شخصی))<br />---------------<br />=====================<br />پاسخ: <br />گرامی، <br />اگر امام زمان را قبول داشته باشی، می توانی بگویی اینهاممکن است درست بگویند. <br />اگر مانند من نتوانی بپذیری که امام زمانی وجود دارد، به صورت پیش فرض ارتباط این اشخاص را رد می کنی دیگر!!!!.<br /><br />در باره اینکه می شود مذهب را حذف کرد یا نه، سخن بسیار است، <br />اما اینکه نشود مذهب را حذف کرد، دلیل بر این نمی شود که ما سر خود را در برف فرو ببریم و در باره حماقت موجود در آن حرف نزنیم....!!<br /><br />شما نوشته فردا شب مرا در باره اینکه چرا اسلام قابل اصلاح نیست، حتما ملاحظه بفرمایید. <br /><br /><br />---------------------------<br />محسن گرامی ، <br />فرموده اید: <br />(( در دنیای آزاد مذهب آخرین چیزی است که از یک شخص میپرسند. به هیچکس ارتباط ندارد و هیچ جا هم کسی را بابت مذهبش تحقیر یا شماتت نمیکنند. کسی مذهب را نقد تاریخی نمیکند، کاری که شما میکنید. جای چنین کاری دانشگاه است و نه مثلا وبلاگ و روزنامه.)))<br />---------------------------<br />===============================<br />پاسخ: <br />گرامی، <br />یک -<br />در دنیای غرب، مذهب در گوشه کلیسا است، حاکم بر قدرت نیست. <br />طبیعی است به آن کمتر پرداخته شود<br /><br />دو-<br />در ایران مذهب، حاکم بر جامعه است و قانون را مشخص می کند، آینده کشور را تعیین می کند و کشور را به ورطه نابودی کشانیده، طبیعی است درباره ان بیشتر نوشته شود. <br /><br />سه- <br />چه کسی گفته مردم عادی شعور فهمیدن و نقد مذهب را ندارند و نباید شاهد نقد مذهب در یک وبلاگ باشند؟! <br /><br />چهار -<br />در غرب کسی را بابت مذهبش شماتت نمی کنند، من نیز در اینجا و در این وبلاگ و نه در هیچ جای دیگری، هیج مسلمانی را بابت مذهبش شماتت نکرده ام. <br />من و شما قبلا این بحث را با هم داشته ایم و به شما ثابت کرده ام که طبق اصل نوزده حقوق بشر، نقد و به قول شما حتی تمسخر، جزویی از آزادی بیان است. <br /><br />عجبا، چه کسی گفته نقد دین، به معنای این است که من مثلا یک دیندار را شماتت کرده ام؟! <br />اگر چنین است هیچ دینی و مرام و ایدولوژی را نباید نقد کرد. <br />مثلا من نباید به نقد هیتلر بپردازم، چون از نظر شما، به شماتت نازی ها پرداخته ام....!!!!<br /><br />پنج- <br />شما اگر در غرب زندگی کرده باشید، می بینبید که در تلوزیون و رسانه ها و حتی مدارس، به راحتی به نقد و تمسخر مذهب می پردازند.گمنامیانhttps://www.blogger.com/profile/01065498173156727539noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-26635486153435996152011-12-12T01:10:46.004+01:002011-12-12T01:10:46.004+01:00((محسن گفت...
محمد همانقدر نماینده خدا بوده که عیس...((محسن گفت...<br />محمد همانقدر نماینده خدا بوده که عیسی و موسی و زرتشت. مسأله "پیامبری" هم پیچیده تر از این حرفهاست، تا بوده چنین بوده که کسانی ادعای پیامبری کرده اند، و به نظر من دروغ نگفته اند. من مذهب را پیچیده تر از این حرفها میدانم که بگوییم خدا وجود ندارد و بعد بگوییم محمد دروغگوست.<br /> از نظر محمد خدا وجود داشته، و حتا با او حرف میزده.))<br />--------------------------<br />===================================<br />پس من باز برای شما کامنتم را تکرار می کنم.<br />از نظر من محمد یک پدوفیل روانی بوده، که کمی باهوش تر از دیگر اعراب بوده است، او از ورقه بن نوفل، اصول یهودیت و از سلمان فارسی اصول زرتشیتی و دیگر ادیان قدیمی را آموخته و از جمع آنها اسلام را به وجود اورده است! <br />علت رشد سرطانی اسلام نیز صرفا خشونت و وحشی گری این دین بوده و لاغیر! <br /><br />چرا که اگر خدایی وجود می داشت، به محمد می گفت آقا جان، بچه بازی نکن، برده داری نکن، به زن شوهر دار تجاوز نکن !! <br />لااقل در قرانش برده داری و تجاوز به زن شوهردار را به رسمیت نمی شناخت!! <br />یا از همه بدتر، لااقل می گفت آیندگان، بدانید که این کار زشتی است و در سال 2011 این کار را نکنید....!! <br />چطور می توانست در باره نوبت زنان محمد در قران سخن بگوید، اما یک کلام نمی توانست در این مورد مهم به محمد یادآوری کند!؟؟؟؟؟<br /><br />درباره اینکه شما می فرمایید قران برداشت محمد از وحی است، من سخنم را تکرار می کنم، <br />چطور این الله توان و عرضه این را نداشته که حرفش را طوری به محمد بزند، که محمد برداشت مسخره ای از آن نکند و بر اساس آن نرود بچه بازی و برده داری کند؟ <br /><br />مگر الله به محمد ارتباط نداشته، ایا نمی توانسته به محمد بگوید پسر خوب، این برداشت شما اشتباه است؟! <br />نباید برده داری کنید؟! <br /><br />اگر اللله 1400 سال پیش توانسته پیامبر بفرستد و آن پیامبر برداشت ناقصی از قران داشته، این سوال مطرح می شود که چرا این الله از دوباره پیامبر جدیدی را نفرستاده؟! <br />چرا آن موقع گفته این محمد خاتم النبیا است و آخرین پیامبر است؟! آیا این تناقضات کافی نیست که شما بدانید داستان برداشت محمد از وحی ، یک بازی بچه گانه با کلام است؟!<br /><br />ممکن است بفرمایید الله منظورش از این آیات چه بوده است؟! <br />مثلا اینکه محمد پیش کدام زنش بخوابد(احزاب)<br />اینکه برده داری را مجاز می داند؟! <br />اینکه کتک زدن زنان را مجاز می داند؟! <br /><br />نکند منظور الله آبیاری باغچه همسایه بوده که محمد اشتباه فکر کرده منظور الله از آبیاری باغچه، کتک زدن زنان است؟! <br /><br />عزیز جان، <br />به صراحت الله می گوید این کتاب سخن من است، این کتاب مبین و روشن است، این کتاب فلان است وبهمان است، آنوقت شما می گویی این برداشت محمد از کلام الله است؟! <br /><br />اگر چنین است که می شود نتیجه گرفت محمد یک کلاش حرفه ای بوده که توانسته از سخن الله اینچنین سو استفاده کند!! <br /><br />مثل این است که من به کارمندم بگوید فلان صفحه را پرینت بگیر بیاور برای من، او برود ماشین مرا آتش بزند و بعد بگوید برداشت من از این سخن شما، آتش زدن ماشین بوده است!! <br />خوب من در سلامت عقل آن طرف شک می کنم دیگر!!!!گمنامیانhttps://www.blogger.com/profile/01065498173156727539noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-65899023585226191522011-12-12T00:26:52.846+01:002011-12-12T00:26:52.846+01:00محسن جان ، موافقم جامعه ی بشری عمراً انسان تراز نو...محسن جان ، موافقم جامعه ی بشری عمراً انسان تراز نوین بخود نمی بیند ولی به سوی آن میتوان میل کرد و تا حد زیادی نزدیک شد برای همین بند آخر را بیان کردم و همینکه با پاسخگویی علم این هیمنه ی پوشالی دین بشکند عالیست حداقل کاربری دین به تنگناهای سخت محدود می شود ، مغالطات این قوم به حج رفته راجع به بیگ بنگ و حلقه ی مفقوده دوامی ندارد امثال این دو آخرین قله های فتح نشده اند ولی با اقتدار فتح خواهند شد. <br />سپاسگذارم39noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-28375869465738295212011-12-12T00:14:14.204+01:002011-12-12T00:14:14.204+01:0039 عزیز، درود. بله، من به مسامحه گفتم ایران و حق ب...39 عزیز، درود. بله، من به مسامحه گفتم ایران و حق با شماست. در کشورهای عربی بخصوص مسلمانان آفریقا اوضاع از کشور ما از این نظر بدتر است. پیچیدگی مذهب منظورم پیچیدگی آن در فرهنگ و ذهن و روان افراد بود. و ایضا بله، هر چه علم پیشتر رفته از هیبت مذهب کم شده، و البته شکل آن هم پیچیده تر شده. مذهبیون کنونی حتا تئوری بینگ بنگ را هم طوری با مذهب سازگار میکنند که در می مانی. خلاصه اینکه با حل مسأله خلقت هم مذهب همچنان پا برجا می ماند، فقط ممکن است (و به نظر من حتما) شکلش تغییر میکند و باز هم پیچیده تر میشود. برای همین است که سروش میگوید مذهب در جامعه ما «سخت جانی» می کُند. با قسمت آخر بحث تان هم موافقم.محسنnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-14619059051433591012011-12-11T23:55:08.468+01:002011-12-11T23:55:08.468+01:00علیکم السلام ، محسن عزیز ،این مرض نه آنست که شما ب...علیکم السلام ، محسن عزیز ،این مرض نه آنست که شما برداشت کردید و دیگر اینکه درست است مذهب باید امری شخصی باشد اما یک نکته <br /><br />در بلاد مسلمین و یهود همیشه مذهب امر اولی بوده و هست چون بر خلاف غالب دیگر ادیان دنیا را به دو دسته تقسیم کرده و میکنند (خودی و غیر خودی ، مسمان و کافر ، خوب و بد مطلق) شما به حاشیه خلیج می نگری میبینی که آنها برای بیان هویت ملی خود از واژه مسلمان استفاده میکنند ، نمی شود گفت فقط مذهب در ایران مهم است. <br />هویت اسلامی و یهودی خشونت می طلبد. نمیشود با مسلمان قهر کرد زیرا او به سراغ تو میآید و به خاطر عقایدت آزارت میدهد- لازم است مثال بیاورم؟<br /> <br /> از پاسخت ممنونم ولی به نظرم مذهب امری پیچیده نیست<br />مذهب و مفهوم خدا و معاد به نظر من ریشه در "ندانسته ها" و "ناتوانایی های" انسان دارد.<br /> من میدیدم رگه هایی از فلسفه و مباحث جامعه در نوشته ات هست برای این پرسیدم چه خوانده ای. شما سیاست گونه با مذهب برخورد می کنی و از این خوشم میاید من همیشه به افرادی مانند گمنامیان می گویم که مانند دول غربی که ابتدا جایگزینی برای یک حکومت مستبد میابند ، بعد آن را سرنگون می کنند ، ابتدا به جایگزینی مناسب و درخور برای تز اسلام فکر کنند و سعی در "جا اندازی " آن کنند.39noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-79116357648977458012011-12-11T23:27:54.014+01:002011-12-11T23:27:54.014+01:0039 عزیز سلام. من علوم سیاسی خوانده ام، البته فلسفه...39 عزیز سلام. من علوم سیاسی خوانده ام، البته فلسفه هم به صورت تفننی میخوانم. بحث مذهب و خدا پیچیده تر از این حرفهاست. حتا اگر بگوییم مذهبی بودن مرض است (که از نظر روانشناسی من ندیده ام جایی بگویند مرض است) بالاخره موضوعی است که وجود دارد. اگر یک مسأله شخصی باشد چه اشکالی دارد؟ به خود شخص مربوط است، اگر خوب است برای خودش خوب است، اگر نیست هم که مشکل خودش است. تازه ما آزادیم دوستان خودمان را انتخاب کنیم، اگر مذهبیها در نهایت بیمارند یا قواعد روابط اجتماعی را رعایت نمیکنند با آنها ارتباط نگیریم. باور کنید اینقدر که در ایران به این موضوع اهمیت میدهند هیچ جا نمیدهند. مدتها میگذرد تا بفهمی یک نفر مذهبی است یا نه، آخرش هم بعضی وقتها معلوم میشود اشتباه کرده ای! اشتباه ما اینجاست که جمهوری اسلامی را مساوی با اسلام میگیریم. این خواسته جمهوری اسلامی است اتفاقا و ما هم که مدام بر همین تأکید میکنیم. جمهوری اسلامی یک نظام سیاسی فاشیستی است مثل همه نظامهای سیاسی فاشیستی. اسلام برایش ابزار ایدئولوژیک است و تا امروز هم موفق عمل کرده، ما هم که هی بنزینش را زیاد میکنیم. البته منظورم این نیست که اسلام واقعی را در ایران پیاده کنیم و از این مهملات. خیر، مذهب موضوعی شخصی است، و از دل اسلام هم دموکراسی بیرون نمی آید، قرار هم نیست بیرون بیاید.محسنnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-65346372726791845022011-12-11T23:17:51.324+01:002011-12-11T23:17:51.324+01:00محمد همانقدر نماینده خدا بوده که عیسی و موسی و زرت...محمد همانقدر نماینده خدا بوده که عیسی و موسی و زرتشت. مسأله "پیامبری" هم پیچیده تر از این حرفهاست، تا بوده چنین بوده که کسانی ادعای پیامبری کرده اند، و به نظر من دروغ نگفته اند. من مذهب را پیچیده تر از این حرفها میدانم که بگوییم خدا وجود ندارد و بعد بگوییم محمد دروغگوست. از نظر محمد خدا وجود داشته، و حتا با او حرف میزده. اینکه از نظر من خدا وجود دارد یا ندارد هم چیزی را عوض نمیکند. همین امروز کسانی هستند که مدعی ارتباط با امام زمان هستند، به نظر من بیشترشان دروغ نمیگویند. این به معنای این نیست که من به امام زمان اعتقاد دارم. مسأله اصلی این است که در دنیای امروز مذهبی به اسلام وجود دارد، میلیونها نفر به آن اعتقاد دارند و ثابت شده که نمیتوان آن را حذف کرد، همانطور که مسیحیت و یهودیت حذف نشدند. اما بشر مدرن با عقل خودش نظامهای سکولار را خلق کرد و مذهب شد موضوعی شخصی. در دنیای آزاد مذهب آخرین چیزی است که از یک شخص میپرسند. به هیچکس ارتباط ندارد و هیچ جا هم کسی را بابت مذهبش تحقیر یا شماتت نمیکنند. کسی مذهب را نقد تاریخی نمیکند، کاری که شما میکنید. جای چنین کاری دانشگاه است و نه مثلا وبلاگ و روزنامه. ماجرای کتابخانه و اینها هم نمیدانم چقدر واقعیت دارد، اما آنها تاریخ است و ربطی به دنیای امروز ندارد. این افسانه های تمدن ایرانی و امثال آن در دنیای امروز دوزار خریدار ندارد، امروز نگاه میکنند ببینند چه دارید از آن همه تمدن. خوشبختانه همه چیزمان به همه چیزمان می آید، نه موزیکی، نه سینمایی، نه کتابی، نه هیچ چیز افتخارآمیزی. حالا هی مثل یونانیها بگویید ما زمانی فلان کردیم و بیسار. ما اینطور بودیم اما اسلام خرابمان کرد. جالب است که وارثان این تمدنهای کهن همه کمیتشان لنگ است، آن از یونان، آن از ایران، آن هم از مصر. البته همه چیزمان به همه چیزمان می آید، وقتی بلد نیستیم با هم حرف بزنیم انتظار دارید برای دنیا حرفی داشته باشیم؟ خب دیگر فکر کنم زیادی حرف زدم. خوش باشید. از مصاحبت شما خوشحال شدم و ممنون که وقت گذاشتید. پاسخی دادید میخوانم. قربان شما. دوستان دیگر هم که میخواندند و میخوانند ممنون. اما اظهارنظری نکردند، دوست داشتم نظر آنها را هم بدانم. ارادتمند.محسنnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-81060576392377870402011-12-11T23:14:07.043+01:002011-12-11T23:14:07.043+01:00پیشتر ذکر کرده بودم که "بازگشت همه به سوی اوس...پیشتر ذکر کرده بودم که "بازگشت همه به سوی اوست حتی بحث های پیرامونی اش!"<br />همیشه در انتها به اینجا میرسیم که وجود یا عدم وجود خدا<br />الباقی مباحثات غیر از این مبحث هدر دادن انرژی است <br />گمنامیان میگوید دیندار-مسلمان- مریض است من می گویم خداباور مریض است.<br />محسن جان شما فلسفه خوانده ای یا جامعه شناسی؟39noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-9211046540845693102011-12-11T22:57:27.481+01:002011-12-11T22:57:27.481+01:00گرامی،
اگر شما معتقدی مساله زمینی است، پس باید قب...گرامی، <br />اگر شما معتقدی مساله زمینی است، پس باید قبول کنی که الله ی در کار نبوده و محمد به دروغ ادعای پیامبری کرده و قران و اسلام نیز دروغ است. <br />دیگر نیز حق نداری به من خرده بگیری که چرا به نقد(یا از نظر شما مسخره کردن) قران می پردازم.<br /><br />قران یک کتاب چرندیات است، در حد همان تورات و انجیل. <br /><br />اثری از دیگر شخصیت های عرب باقی نمانده، چون سیلاب اسلام، همه را نابود کرده است، وقتی کتابخانه های ایران را آتش زده اند، می خواهید کتابخانه عربستان را سالم نگه دارند؟! <br /><br />یک کلام به من پاسخ بدهید، <br />از نظر شما محمد نماینده الله بوده است یا نه؟! <br />مرا به دکتر سروش و یا چراغ نفتی نیز حواله ندهید، بفرمایید محمد نماینده خدا بوده یا نه!؟گمنامیانhttps://www.blogger.com/profile/01065498173156727539noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-51124983269250547752011-12-11T22:41:20.585+01:002011-12-11T22:41:20.585+01:00باز از الله حرف زدید. الله را فراموش کنید، مسأله ر...باز از الله حرف زدید. الله را فراموش کنید، مسأله را زمینی ببینید. آن استدلالهای شما برای جایی خوب است که شخص به خدا اعتقاد داشته باشد و بخواهد بر اساس آن مسائل را تبیین کند. شما همچنان ذهنیتتان مذهبی است، در حالی که وقتی شما میخواهید موضوعی را نقد کنید باید خدا را فراموش کنید. بحث ما که بحث خدا و بی خدایی نیست. محمد را به عنوان انسانی مثل خودتان ببینید که هزار و چهارصد سال پیش مدعی وحی بوده. قرآن مثل انجیل و تورات کتب مرجعند، در نوع خود کمنظیرند. شما میگویید ابوجهل و فلان. چطور هیچ اثری از این شخصیتها وجود ندارد؟ چرا فقط کتابی که محمد نوشته تا به امروز مانده؟ چرا هیچ اثری از کتابهای ابوجهل نیست؟ جایی نوشته اند که وی صاحب کتاب هم بوده؟ یا اثر مکتوب؟ سواد یعنی کتاب، نوشته، مقاله. وقتی میگوییم سعدی اندیشمند بوده به اعتبار گلستان و بوستان میگوییم. وقتی میگوییم حافظ بزرگ است به اعتبار دیوانش است، یا مولانا. هیچ اندیشمند یا عالم و باسواد بی کتابی نداریم. در گوگل کتاب دهها کتاب است که سروش را مارتین لوتر اسلام میداند، این سرچ را ببینید:<br /><br />http://www.google.com/search?hl=fr&tbo=1&gbv=2&tbm=bks&sa=X&ei=BSPlTqXNJYWq8AOvz43iAw&ved=0CCoQBSgA&q=luther+soroush&spell=1محسنnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-14016665979520641332011-12-11T22:15:58.263+01:002011-12-11T22:15:58.263+01:00عزیز جان،
یک-
من نگفتم منشور کورش ، منشور حقوق ...عزیز جان، <br /><br />یک- <br />من نگفتم منشور کورش ، منشور حقوق بشر است، مقالات متعددد در مورد آن منشور نیز خوانده ام، مساله این است که حداقل مطمین هستیم کورش برده داری را لغو کرده است!<br /><br />دو-<br />کدام چهره دانشگاهی به او لقب لوتر داده است!؟ با حرف یک نفر که نمی شود کل غرب چنین نظری دارند. <br />سروش از نظر من صرفا کسی است که توان و شجاعت این را ندارد که ببیند این قران و اسلام، دروغی بیش نیست. با اینکه این همه دلیل می بیند، اما چشم بر واقعیت می بندد و سعی می کند با ماست مالی(!)، یک جوری تنافضات اسلام را لاپوشانی کند. <br /><br />سه-<br />چرا ما باید در سال 2011 به برداشت یک نفر از وحی، در 1400 سال پیش استناد کنیم؟! <br /><br />چطور این الله توان و عرضه این را نداشته که حرفش را طوری به محمد بزند، که محمد برداشت مسخره ای از آن نکند و بر اساس آن نرود بچه بازی و برده داری کند؟ <br /><br />مگر الله به محمد ارتباط نداشته، ایا نمی توانسته به محمد بگوید پسر خوب، این برداشت شما اشتباه است؟! <br />نباید برده داری کنید؟! <br /><br />اگر اللله 1400 سال پیش توانسته پیامبر بفرستد و آن پیامبر برداشت ناقصی از قران داشته، این سوال مطرح می شود که چرا این الله از دوباره پیامبر جدیدی را نفرستاده؟! <br />چرا آن موقع گفته این محمد خاتم النبیا است و آخرین پیامبر است؟! آیا این تناقضات کافی نیست که شما بدانید داستان برداشت محمد از وحی ، یک بازی بچه گانه با کلام است؟!<br /><br />ممکن است بفرمایید الله منظورش از این آیات چه بوده است؟! <br />مثلا اینکه محمد پیش کدام زنش بخوابد(احزاب)<br />اینکه برده داری را مجاز می داند؟! <br />اینکه کتک زدن زنان را مجاز می داند؟! <br /><br />نکند منظور الله آبیاری باغچه همسایه بوده که محمد اشتباه فکر کرده منظور الله از آبیاری باغچه، کتک زدن زنان است؟! <br /><br />عزیز جان، <br />به صراحت الله می گوید این کتاب سخن من است، این کتاب مبین و روشن است، این کتاب فلان است وبهمان است، آنوقت شما می گویی این برداشت محمد از کلام الله است؟! <br /><br />اگر چنین است که می شود نتیجه گرفت محمد یک کلاش حرفه ای بوده که توانسته از سخن الله اینچنین سو استفاده کند!! <br /><br />مثل این است که من به کارمندم بگوید فلان صفحه را پرینت بگیر بیاور برای من، او برود ماشین مرا آتش بزند و بعد بگوید برداشت من از این سخن شما، آتش زدن ماشین بوده است!! <br />خوب من در سلامت عقل آن طرف شک می کنم دیگر!!!!<br /><br />--------------گمنامیانhttps://www.blogger.com/profile/01065498173156727539noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-83739315760301598412011-12-11T21:05:19.142+01:002011-12-11T21:05:19.142+01:00عرض کردم که قرآن کلام محمد و برداشت او از وحی بوده...عرض کردم که قرآن کلام محمد و برداشت او از وحی بوده. درباره مطلب آقای دوستدار هم که قبلا خوانده ام و کم و بیش آشنا هستم. ضمن اینکه همان مشکل روشنفکری ایرانی را دارد یعنی بلد نیست حرف بزند، این چه زبانی است که ایشان استفاده میکند من نمیدانم. بگذریم. شما بگویید جوایز سروش سیاسی است (همان حرف جمهوری اسلامی، درباره نوبل هم همین حرفها را میزنند و اینجا جایی است که دو نوع استبداد به هم میرسند: استبداد دینی و استبداد الحادی) اما برای من و بسیاری دیگر اینها معیار است. عرض کردم این جایزه ها پشمک نیست اگر قرار بر سیاسی کاری بود چرا به دیگران ندادند؟ ضمن اینکه چهره های دانشگاهی که به او لقب مارتین لوتر اسلام داده اند چطور؟ یک سری به گوگل بوک بزنید میبینید. درباره کورش هم که اشتباه میکنید. حتما میخواهید بگویید منشور کورش منشور حقوق بشر است؟! اینها تبلیغات محمدرضا پهلوی بود تا یک پروپاگاندا را به اسم حقوق بشر جا بزند. در ویکیپدیای انگلیسی هم تا همین یکی دو سال پیش این بحث بود و الان حذف شده. خلاصه اینکه: حتا یک منبع جدی مستقل آکادمیک وجود ندارد که منشور کورش را منشور حقوق بشر بداند. دوستان ایرانی قبلا در ویکیپدیای انگلیسی خیلی تلاش کردند تا منبع پیدا کنند نبود که نبود. این هم از همان سری توهمات ایرانی است که خودش را سالهاست نژاد برتر میداند. به جای خلق داستانهای تخیلی واقعیت را ببینیم.محسنnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-91870658892918659232011-12-11T20:54:18.239+01:002011-12-11T20:54:18.239+01:00آرامش دوستدار می گوید:
«اندیشمندان و دانشوران» م...آرامش دوستدار می گوید: <br /><br />«اندیشمندان و دانشوران» ما مجازند در چهار دیواری امن و امان میهن خود هرچه میخواهند بیندیشند، هر دانشی میخواهند از خودشان درآورند و آن را هرجا که میخواهند بهکار برند، و اجر و پاداششان را در جمهوری اسلامی ببینند، و میبینند. بیجهت نیست و حقیقت دارد که «ما اندیشمندان و دانشوران» آنچنان در وطن مألوف شهرهی آفاق میشویم و شدهایم که بِئسالبدلهای غربی میتوانند حسرتش را بخورند. هم موفقیت ما در این زمینه و هم علل و نتایج آن که به تخریب ذهنی و روحی جوانان منجر میگردد، همه لودهندهی خویشاوندی عمیق و پنهان ما در بافت جامعهی اسلامیمان هستند. گواه آن این است که ما عملاً در هر زمینهای، از جمله در زمینهی فرهنگ به معنای اخص آن، جایی «گفتمان» میکنیم که سازندگان و عاملانش ما را از هر نظر سراپا بیسیرت کردهاند. به چنین حکومت و جامعهای خیلی آشکار نان قرض میدهیم تا جلوی عرض اندام فکری ما را نگیرد! این نان قرض دادن یعنی کور و کر و لال ماندن در برابر فاجعهای که اُلگوی اصیلش اسلام دو سدهی نخستین است. آنهایی که اکنون ماتادور گاوبازیهای فرهنگی شدهاند خشنود باشند که بر نعش جامعهای پا میکوبند که تازه پنجاه سال از عمر متمدن شدنش میگذشت و داشت کمکم جان میگرفت.گمنامیانhttps://www.blogger.com/profile/01065498173156727539noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-60901555824673883192011-12-11T20:52:46.355+01:002011-12-11T20:52:46.355+01:00عزیز جان،
یک-
اینکه دکتر سروش، به دلیل مسایل سیاس...عزیز جان، <br />یک-<br />اینکه دکتر سروش، به دلیل مسایل سیاسی مورد توجه چهار نشریه خارجی بوده، حرف او را وحی منزل (!) نمی کند. <br />دو-<br />پیشنهاد می کنم این نوشته را از آرامش دوستدار بخوانید: <br />http://www.aramesh-dustdar.com/index.php/article/100/<br /><br />خلاصه ای از نوشته این فرهیخته بزرگ را در این پست وبلاگم گذاشته ام: <br /><br />چرا جامعه به چنین تیره روزی دچار شده؟/ خلاصه ای از مقاله (خویشاوندی پنهان) اثر فیلسوف شهیر و بزرگ ایرانی، آرامش دوستدار<br /><br />http://gomnamian.blogspot.com/2011/10/blog-post_06.html<br /><br /> روشنفکر دهاتی منش، پدیده ای است که در زمان جمهوری اسلامی به وجود آمده است. دهاتی کسی است که ده خود را به شهر بیاورد. دهاتی کسی است که فرهنگ روستا را با خود به شهر بیاورد و تصور کند با آن فرهنگ می تواند در شهر زندگی کند.<br /><br />- آرامش دوستدار سپس با طنزی گزنده، به رابطه فیلسوفان غربی با برخی از اندیشمندان ایرانی می پردازد و نشان می دهد که تا چه حد این روشنفکران دهاتی منش، از مرحله پرت هستند. البته که اندیشمندان جامعه، منتقدین و بنیان گذاران فرهنگی جامعه هستند و خالی بودن آنها، باعث در جا زدن جامعه می شود. او سپس به خویشانوندی پنهان و عمیق این قبیل اندیشمندان با رژیم جمهوری اسلامی می پردازد. او معتقد است که این گونه اندیشمندان، در چاردیواری بدون رقیب کشور و بدون حضور آزادی بیان، خود را اندیشمند و فرهیخه و دانشور می دانند. (روشی که رژیم ایران همیشه دنبال کرده اسـت)<br />------------<br /><br />سه- عزیز جان، <br />من توقع دارم وقتی محمد در کتاب آسمانیش می گوید این کتاب مبین است و بعد محمد هم می گوید این کتاب و سنت او برای همیشه بشریت است، در باره حقوق بشر حرف زده شود. <br />بله، <br />چه اشکالی دارد، <br />چطور کورش هزار و اندی سال قبل از محمد می توانست چنین ارزشی را و یا عدم برده داری را به رسمیت بشناسد، اما محمد و الله او اینقدر فهم نداشتند که بتوانند چنین کنند؟!؟<br /><br />چطور در این کتاب آسمانی از نوبت زنان و اینکه محمد با کدام زن بخوابد، سخن به میان آمده است، (احزاب 50) اما یک کلام گفته نشده در سال 2011 برده داری نکنید؟ <br />و یا چرا دستور می دهد مخالفین را بکشید؟!<br /><br />چهار- <br />محمد در ان کتاب دستور به برده داری می دهد، خودش نیز برده داری و وبرده فروشی کرده است( فروش انسان های قبیله بنی قریضه) و شما می فرمایید انسان های سفید و سیاه را برابر دانسته است؟! ؟<br />ما را به خنده نیاندازید...!!<br /><br />پنج-<br />اگر معتقد هستید محمد قادر به معجزه کردن نیست، پس به من بگویید چرا باید قبول کنیم خدایی وجود داردو محمد هم نماینده او است؟! <br />چرا از اینکه من نوعی به نقد (شما بخوانش تمسخر) قران می پردازیم، دلخور می شوید؟! <br /><br />شش- بلال حبشی را موذن کرد، چون خوش صدا بود و صدای بلندی داشت...!!<br /><br />هفت- <br />محمد باعث عقب رفت حقوق زنان در اسلام شده است...!!<br />اینجا را بخوانید: <br /><br />یک دروغ تاریخی از دانشمندان(!) اسلامی : اسلام باعث بهبودی موقعیت زن در اجتماع شده است!<br />http://gomnamian.blogspot.com/2010/10/blog-post_3809.html<br /><br />نه- زنده به گور شدن (تمام دختران) دروغ شاخدار اسلامی است، یادتان باشد برای ادامه حیات انسان، به نوع زن هم نیاز است، اگر همه زنان زنده بگور می شدند، چطور نسلشان ادامه می یافت...!!!>؟؟؟<br /><br />ده- <br />در ان زمان، ابوحکیم (که محمد ابوجهلش خواند)، از محمد بسیار دانا تر بود! <br />بسیاری از انسان های دیگر که توسط محمد به دلیل اسلام نیاوردن کشته شدند یا ترور شدند، نیز از محمد با شعور تر و انسان تر بوده اند...!!<br /><br />شما کافیست به تاریخ اسلام، ترورهایی که بدستور محمد انجام شده و ... نگاهی بیاندازید.گمنامیانhttps://www.blogger.com/profile/01065498173156727539noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-20392554006995264362011-12-11T20:33:44.101+01:002011-12-11T20:33:44.101+01:00"سروش رقیبی برای خامنه ای است، چه آنکه می ترس..."سروش رقیبی برای خامنه ای است، چه آنکه می ترسد قدرت را از دستش برباید!" گمنامیان عزیز، شخصیت بزرگی مثل دکتر سروش را اینطوری دست کم نگیرید. مگر وی نامزد ریاست جمهوری شده؟ دکتر سروش که اهمیتش اظهر من الشمس است، اینها که مینویسم شاید اعتباری نیاورد اما نشان میدهد که در دنیای امروز که ما دستمان رسما خالی است و تقریبا هیچ نداریم که عرضه کنیم، یک نفر هست که به عنوان اندیشمند همچنان مطرح است: برنده جایزه اراسموس، صد شخصیت موثر سال 2004 مجله تایم، شماره 7 در فهرست صد روشنفکر برجسته سال 2007 مجله پراسپکت، شماره 40 در فهرست 100 روشنفکر نخبه مجله فارین پالیسی سال 2009، شماره 45 در فهرست 100 اندیشمند جهانی مجله فارین پالیسی. اینها برای یک نفر که ایرانی است کم نیست. ضمن اینکه خیلی از چهره های دانشگاهی او را مارتین لوتر دنیای اسلام (نه ایران) میدانند. دنیای آزاد مثل ایران نیست که این القاب و جوایز را مثل پشمک تقسیم کنند. درباره معجزه هم که حرفتان بامزه است. استدلالتان استدلال آخوندهای عوام است. منظورتان این است که شما باور دارید که چیزی به اسم معجزه امکان پذیر است؟! مثلا شما فکر میکنید که عیسی مسیح مرده زنده میکرده؟! عرض کردم قرآن طبق گفته سروش کلام محمد به قدر دانش او از زمانه خودش بوده و خب مشخص است که صدها فرسنگ پیشتر از اعراب جاهلی آن زمان بوده. انتظار داشتید در قرآن هزار و چهارصد سال پیش از دموکراسی و حقوق بشری حرف بزند که هنوز هم در همین ایران خودمان خیلیها اسمش را نشنیده اند؟ طرف هزار و چهارصد سال پیش گفته که سیاه و سفید با هم برابرند، این در جامعه امروز هم حرف جدی و مهمی است، تازه به این هم بسنده نکرده، یک سیاه برده ای که پهن هم بارش نمیکردند را کرده موذن، اگر این انقلاب نیست پس چیست؟ برای عرب آن زمان از حقوق زن گفته، زنی که هنوز هم در برخی جوامع از یک شیء بیشتر نیست. آن زمان زن حق حیات نداشته، زنده به گور میشده اما یک نفر آمده و گفته که نه تنها نباید او را کشت بلکه به اندازه نصف مرد هم حق دارد، این کم حرفی است در آن زمان؟ معلوم است که برخی جملاتش با طرز فکر امروز ما وحشیانه است، اما چه کسی تاریخ را اینطوری قضاوت میکند؟ در آن دوره یک نفر را از میان آن اعراب معرفی کنید که از محمد در این زمینه ها روشنفکرتر بوده.محسنnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-92224079202025901742011-12-11T20:28:53.599+01:002011-12-11T20:28:53.599+01:00این نظر توسط یک سرپرست وبلاگ حذف شد.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7097990161058296640.post-21931835943095592182011-12-11T20:15:13.440+01:002011-12-11T20:15:13.440+01:00گمنامیان عزیز
برای آگاهی هموطنان گرامیمان، بزرگوا...گمنامیان عزیز<br /><br />برای آگاهی هموطنان گرامیمان، بزرگوارانه این مطلب را در جایی، در وبلاگتان، در آزادگی یا جای دیگر، منتشر فرمایید. سپاسگزارم<br />***<br /><br />بنا به گفته سردار سرتیپ پاسدار امیرعلی حاجی زاده فرمانده نیروی هوا فضای سپاه پاسداران انقلاب اسلامی طول دو بال هواپیمای پیشرفته جاسوسی امریکا حدود ۲۶ متر است. <br />از سوی دیگر طول زمین بسکتبال ۲۸ متر، عرض آن ۱۵ متر و قطر دایره مرکز زمین ۳.۶ متر (شعاع ۱۸۰ سانتیمتر) میباشد. هم چنین طول زمین والیبال ۱۸ و عرض آن ۹ متر میباشد و دو خط به به فاصله۳ متری خط مرکزی بطور موازی کشیده میشود. <br />حالا شما طول داده شده توسط فرمانده هوا فضای سپاه را با دایره سبزرنگ وسط زمین و یا فاصله دو خط موازی سفید رنگ روی زمین در تصاویر پخش شده در سیمای جمهوری اسلامی مقایسه فرمایید و خود حدیث مفصل بخوانید از این مجمل!!<br />اندازه ها را اینجا ببینید: <br /> http://i40.tinypic.com/nyem44.jpg<br /><br />According to commander of the Revolutionary Guard's Aerospace Forces, Brigadier General Amir Ali Hajizadeh, the U.S. stealth drone’s wingspan is around 26 meters (85 feet). On the other hand the basketball court is 28x15 meters and the diameter of center circle is 3.6 meters. As well, the volleyball court is a rectangle, 18 meters long by 9 meters wide with two lines 3 meters from and parallel to net line. Now you compare the length given by the commander with the diameter of the green center circle or distance between parallel white lines in the court and guess what they are showing off!!<br />See the measurements here:<br />http://i40.tinypic.com/nyem44.jpgAnonymousnoreply@blogger.com